今天的人民网访谈
民人网谈《笑书神侠》
[主持人]:各位网友,大家好。孔庆东先生经已来到文化坛论。们我的访谈马上就要始开了。


各位积极提问。[14:47]
孔庆东:各位网友,下午好!很⾼兴来到民人网跟大家在“空中握手”
[网友]:很多读者反映,你的大作有只几篇文章可读,大部是文字幼稚的伪劣之作。么这说,你是么怎看的?
孔庆东:说我“文字幼稚”我承认。比起“成

”来讲,我的文字是幼稚的,说我的文字是“伪劣”制作,有点批评我太苛刻啦,我的文字保证是不伪劣的,是不从别人那买来的,是不假的,是都我在己自家里琢磨出来的。以所,我愿意接受样这的批评和提醒,我要防止伪劣,纠正幼稚。
[网友]:有评论认为《笑书神侠》是您研究金庸的集大成之作,在此之后您会继续进行金庸的研究吗?
孔庆东:不敢说《笑书神侠》是什么“集大成之作”只能说是这我到目前为止跟金庸有关的文章的个一“乌合之作”为因这本书普及的意义更大。从学术的角度来讲,含金量并是不很⾼,它是把学术研究转变为一种大众都能够接受的语言,来面向更广大的“金

”面向更广大的读者,谈论下一我个人对金庸的一些看法。在此之后,我在现还不能确定我是否还继续进行金庸研究。为因我的专业主要是不研究武侠小说,我的专业主要是研究“五四新文学”人必须不断地“充电”才能继续前行,许也
后以有机会我会争取写一些更有学术含金量的文章。
[⽇出而做]:金庸小说中那么多女主角,不道知孔醉侠心目中那个最好?
孔庆东:这个问题在不同的场合经已进行过多次回答,作为个一男

读者很难回答这个问题。为因生怕犯了“厚此薄彼”的⽑病。但是,

据我的记忆,我好象在很多的场合说过,更喜

赵敏样这的女

人物。
[网友]:社会上有很多人不分青红皂⽩的批判武侠小说,在们他的想象里,武侠小说里面80%的內容充満暴力、打斗,实际武侠小说的內容如何?
孔庆东:社会上有很多人不分青红皂⽩的批判武侠小说,那是在们他的想象里,武侠小说里面80%的內容充満暴力、打斗,实际武侠小说的內容并非如此。如比金庸小说其中讲人

、讲感情特别是讲爱情的部分往往是更重要。的有时候重要

超过武、侠部分,很多“金

”喜

读金庸的小说,有时候是不要去读武打部分。很多人特别是女

读者更喜

写爱情的部分。以所
们我把武侠小说看成个一类别和名目,武侠小说里可以承载人

的各方面,从爱情角度讲,即使专门写言情小说的作家,们他未必对问题的挖掘,深度超过金庸。以所我的金庸研究是对应着金庸作品的內容的。如果不讲爱情的问题,显然不能把金庸小说讲深,讲透。当然,这个并是不我的“发明”发现金庸小说里爱情写得深,写得广,这个是全体“金

”的贡献。
[石头记2005]:对于金老先生对原著的改编,听说韦小宝要受报应了,您有什么看法?
孔庆东:这次一金庸先生对他小说的改编,是接受了社会各方面意见的结果。金庸是个一
常非严谨、认的真人,他想让己自的作品经过这次改编后,变得更加对得起社会,更加对得起读者。可是,一部文学史证明,文学作品并不定一越改越好。作家的好心和诚意未必能达到理想的效果。金庸在改编中,把韦小宝设计为他要受到“报应”是这受到了社会大巨庒力的一种结果。为因很多人认为韦小宝是坏人,坏人必须要受到惩罚。们我很多可爱的朋友不能接受韦小宝居然可以一人娶七个夫人。以所我得觉金老先生的改编,有点过于屈从世俗。实其在我看来,原版的《鹿鼎记》,达到了深刻的现实主义的境界,为因在们我的现实生活中,并是不“好人有好报,坏人定一有坏报”
《鹿鼎记》个一了不起之处在于,深刻揭示了在现实社会中恰恰是韦小宝样这的人“飞⻩腾达”我相信今天社会中仍然有很多人,像他那样有七、八个夫人。但是样这的人,肯定是不好人。有只韦小宝样这的人才能够取得样这“丰硕的成果”以所,我对金庸先生的这次改编,持保留意见。很多读者认为,我对金庸是“无原则”的吹捧,实其我对金庸有很多批评,无论是对他的作品啊、他的文字,有还他的⽇常活动,我都经常有批评,特别是对他改编己自的作品,我从个一研究文学史的学者立场出发,我得觉他这次改编恐怕是“功过参半”
[星空下的⽔妖]:从2005年始开,你数度出在现CCTV“家百讲坛”上,讲金庸小说,讲国中武侠,受到观众的热烈


。你么怎看学者上电视?
孔庆东:电视是当下社会的第一媒体,它的影响力要超过报刊等纸质媒体。媒体本⾝是只
个一工具,个一平台,可以“雅”也可以“俗”关键在是于什么样的人在媒体上说话,们我有很多学者学识渊博,才富五车,但是们他洁⾝自好,们他
得觉媒体是比较庸俗的地方,们他明哲保⾝不愿意在电视上发表言论。但是在我看来“你不发言,总有别的人发言”如果在你研究的领域內,你放弃了己自的社会责任,允许一些⽔平并不⾼的人随便在电视上发言,造成了负面影响,学者己自是否也有一分责任?
去过有一句老话“思想文化阵地,产无阶级不去占领,资产阶级就去占领”我并不主张学者都要上电视,在这个问题上,首先应该考虑是否涉及到己自的专业领域;其次,有还
个一问题就是们我的很多学者习惯于在书斋里“自言自语”从小有没受过在人前讲话的训练。以所学者上电视还要注意个一“话语方式转变”的问题。
实其我本人也是不太愿意“抛头露面”的,但是由于拒绝的“功夫”比较低下,以所不小心经常被拉上“贼船”我希望后以能够有⽔平更⾼的人取代我。
[若耶]:去听法制讲座前,留几个问题,第一:孔教授好:同事们我和都喜

看你写的文章,这两天一直都常非热烈的讨论,引用您幽默诙谐的语言相互说笑。让们我的工作和生活很开心。您在北大情书中写到:是还鲁迅说得好,要少读至甚不读国中书。实其读书本⾝就是错误,读书人就是精神病人的代名词。请问您对国中目前的书有什么看法,对们我这一代有什么影响吗?如果说鲁迅时期读国中书害人至深,误人弟子,读书本⾝是错误,那么现代的社会的“国中书”是否能给们我带来好的⾼质量的精神粮食。
孔庆东:们我今天的时代与鲁迅所生活的时代,既有一致之处,也有发生了翻天覆地变化的地方。鲁迅的时代,国中人最急需是的接受以西方文化为代表的“外来”文化。以所鲁迅用比较偏

的话语形式,提出要少读至甚不读“国中书”为因在鲁迅说这句话的时同,大多数当时的国中学者,是开出了一长串又一长串国中古代典籍的书目,鲁迅的这些话,在那些铺天盖地的书目中是“空⾕⾜音”但是今天在读书问题上,国中
经已发生了天翻地覆的变化,们我青少年基本上是不读“四书五经”了,从小就是看⽇本、韩国的漫画,今天恐怕需要另外一种“空⾕⾜音”以所,今天的读书态度应该是“兼容并蓄,打通中西”
[香巴拉的鹰]:请问孔老师对最新的一些

据金庸原作改编的影视作品的看法。你得觉读武侠作品是是不比看武侠影视剧更慡?
孔庆东:凡是优秀的文学作品,都很难改编为其他的艺术形式,改编的作品往往是都“吃力不讨好”以所,

据金庸原著改编的影视作品——在现被称为“金剧”普遍如不金庸小说原著。是这理所当然的。们我不指责编、导演人员不努力,不敬业,正像改编国中古典四大文学名著也很难得到观众的一致认可一样。很多“金

”主要看是的金剧,而是不金庸小说。我建议这些朋友应量尽地接触金庸小说原著。为因影视作品很难体现小说原著中那些深刻的文化內涵。金庸先生己自说过一句话“看到己自小说改编的影视作品,佛仿看到己自的孩子在给人家打”我也希望后以的“金剧”改编者“打人家的孩子打得轻一点。”
[东瞧瞧西望望]:不道知47楼207室的那几位舍友在现过的么怎样了?
孔庆东:们他
在现都过得常非好,比我写那篇文章的时候过得更好了。不过其中有几位朋友为因我的那篇文章,生活中经常受到

扰。在此,我表示“洋洋得意”
[若耶]:孔教授是金庸的超级大FANS,哈“不读金庸就等于不懂一半国中文学”请问:孔教授,武侠顶下国中文学半边天,他对您的作品产生了什么影响?
孔庆东:那是一句比较夸张的话,并不具有真理

质。当年我的同学,用这句话刺

我去读金庸。来后我也用这句话,去“刺

”我的老师,这并不能说金庸或者武侠就能“顶下国中文学的半边天”应该样这理解,有没武侠的国中文学,肯定是相当不完整的国中文学。
[若耶]:孔教授,记得在04年你写的《口号万岁》中,痛斥不良标语,您认为在现铺天盖地的广告语和很多街头标语,是否有所改善?
孔庆东:在《口号万岁》这本书中,主打文章就是那篇叫做《口号万岁》的杂文。实其
经已在各种媒体上流传了四、五年了。该文刚刚发表时,受到来自不同方面的一些庒力。但是,我的一些批判

文章往往有样这的“效应”“庒力”去过四、五年,我的观点就会成为全社会接受的一种观点。当年批评我出言偏

的导领,当面表扬我说“庆东这篇文章写得好”且而,《口号万岁》一书出版后,云南省等地方府政发起了“清除不良标语”运动。当时我在接受媒体采访时说:“希望这个运动不要五分钟热度”我的担心在现果然实现了。
[星空下的⽔妖]:孔大侠,您刚才说喜

赵敏。我和一样,握个手吧!我也喜

神仙姐姐,不道知您得觉赵敏和神仙姐姐有什么一样、不一样的地方?
孔庆东:我不大喜

“神仙”姐姐。以所只和你握只一手吧。我更喜

带有人间气息的人。
[confucius]:请教嘉宾:堂吉柯德式的骑士文学在西方经已沉寂了几百年。国中的武侠小说却是如⽇中天。武侠作品在国中的常盛不衰,是是不和国中式的“精神胜利法”有关?
孔庆东:“骑士文学”是西方中世纪的文学类型,堂吉柯德的出现,终结了这种“骑士文学”在现西方通俗文学的主体是推理探侦小说。它所发挥的文学功能,跟国中的武侠文学是相类似的。与“精神胜利法”并有没必然联系。不过是用中西文化各自的方式去探讨人

。
[星空下的⽔妖]:你给金庸戴上了“民族形象设计师”的帽子,可王朔说金庸小说里的人物见面就打架,能说清楚的偏不说清楚。他认为金庸塑造了一群很不⾼明的国中人形象。你得觉呢?
孔庆东:王朔对金庸的那些评价,们我大家都很

悉。是这王朔独的有幽默调侃方式。实其王朔跟所的有名人恰恰是“一见面就打架”的关系。他用这种独特的幽默,给们我带来了一场常非好看的“名人搏击秀”实其金庸小说,超越其他一些庸俗的武侠小说之处,就是并非人物“见面就打架”能说清楚的定一说得清清楚楚。里面既塑造了许多很不“⾼明”的国中人形象,也塑造了不少“相当⾼明的国中人形象”既有韦小宝,也有康熙;既有张无忌,也有张三丰。从某种程度上讲,金庸小说是“传统国中人形象大全”
[金小斗]:孔大侠您好,你能谈一谈庸俗与通俗的区别吗?
孔庆东:“庸俗”是一种审美品位方面的评价,以所它含有一种“⾼下”判断的意味。而通俗是只一种类别“通俗”不定一意味着“庸俗”在所谓“严肃文学”里,在所谓的“纯文学”里,存在着大量的庸俗作品,以往的通俗文学中,庸俗作品也很多,以所给人们造成了个一误区,把通俗与庸俗直接划了等号。正像通俗歌曲里可以产生大师一样,通俗小说里也是大师辈出。以所不要把审美与类别混为一谈。不要忘了,《红楼梦》、《三国演义》、《⽔浒传》、《西游记》是都通俗小说。
[了为心的中理想]:记得您讲的金镛的小说是《连城决》对不对?
孔庆东:我对《连城诀》进行过评点。不过我讲课时,涉及到了金庸所的有小说。
[恬然]:孔老先生说话真慢呀,对前一段时间红学研究的争议,么怎看?
孔庆东:我是红学的门外汉。⽑主席说:“《红楼梦》要读七遍才能发言。”我只读了不到四遍,比许世友将军略強一点,以所不敢随便评价。不过我为以,红学研究不必搞得过于⾼深、过于神秘。应该把通俗小说的研究权、评价权还给最广大的普通读者。
[金小斗]:孔大侠,我曾是个一狂热的金庸

,但我不喜

别的武侠小说,只喜

看金庸的,您能说说金大侠的小说为什么有这种力量呢?
孔庆东:像您样这的金庸

,常非有代表

。这种现象恰恰说明,金庸小说与其他的武侠小说有着大巨的差异。以所金庸小说给武侠小说带来了一场静悄悄的“⾰命”如果不喜

别的武侠小说,就不必勉強己自去看吧,除非你是专家。
[庐山]:孔教授,好象你曾经说在金庸的小说里,完颜洪烈是天下最痴情的人男?你么怎看待金庸笔下的爱情与现实的爱情?
孔庆东:我好象有没说过这句话。不过完颜洪烈确实也算得上比较痴情的人男。金庸笔下的爱情,一部分是现实爱情的反映;有还一部分代表了人们对理想爱情的追求。金庸小说是现实主义与浪漫主义“两结合”的作品。
[若耶]:们我
前以读书时候看武侠,在现的生学不道知看什么东西,据说很流行卡通武侠,孔教授,您认为现代武侠值得看否?
孔庆东:当前,武侠文学出现了种种新的情况,必须慎重对待,前提是

怀要宽广。在每一种新出现的文学样式中,都可能蕴含着未来的经典和大师。
[

鸣风雨]:2005年,陆大新武侠创作始开呈现出一股欣欣向荣的势头,您本⾝从事金庸的研究,是武侠小说专家,对陆大新武侠这个概念,你是么怎看待的?武侠文化有可能成为陆大文化的核心吗?
孔庆东:陆大新武侠这个概念,是我和韩云波等其他武侠文化研究者共同提出的。新世纪以来,一代新的武侠小说创造者成长来起,推出了一批质量上乘的佳作。我对这种势头持常非乐观的态度。武侠文化不可能成为当代文化的核心,但它是们我文化的基础之一。对于陆大新武侠的呼吁,也经已有十年以上的历史,今天这种情况的出现,可以说是⽔到渠成。
[了为心的中理想]:孔教授:金镛的哪部小说写的最好?
孔庆东:对文学作品的评价,见仁见智。很难排出明确的座次,我个人认为,金庸写得最好的小说有两部:《天龙八部》和《鹿鼎记》,前者是武侠精神的⾼峰,后者是反武侠精神的⾼峰。金庸个一人做到了“左右互搏”
[十一郞111]:请问孔老师,您么怎看待扎堆儿写博客,谢谢!
孔庆东:引用一句鲁迅先生的话来回答:“大约们他
得觉寂寞了。”
[

蹦烂跳的拉布拉多]:孔大侠,请问您最近研究的课题是什么?
孔庆东:今年在研究两个作家,个一是鲁迅,个一是张恨⽔。准备对鲁迅的小说进行评点式研究。另外,目前在整理《⽔浒传》研究资料。
[庐山]:当下的北大的思想氛围与20年前相比有何变化?差别在何处?教授们是是不只想着钱权名利?生学们是是不也只管吃喝玩乐?
孔庆东:20年前,教授们有没什么钱权名利可想,生学们也只能吃点方便面。在现物质生活⽔平提⾼了,思想氛围的变化是必然的。们我需要警惕是的,们我丧失了什么?不过,总算比十年前稍好一点。
[香巴拉的鹰]:您在现常在凤凰卫视上提到"民人

"这个词,对于这个"失而复得"的词,您的感受如何?
孔庆东:很⾼兴您注意到了我的这一提法,在《笑书神侠》这本书中,我自认为,《金庸小说的“民人

”》这篇文章是还有点意思的。该文也引起了来自不同方面的评价。我得觉,时代的前进是总难免有得有失,但是,不论怎样的前进“民人”是不该失去的。即使我不提到这个概念,自有其他民人群众会把它重新“⾼举”来起——特别是在凤凰卫视样这的媒体上。
[

鸣风雨]:您对生新代的武侠作家的发展前景持何态度?您曾说到您得觉步非烟、小椴等等一大群新作者的文化底蕴很深,这正好与许多评论家认为们他缺乏文化底蕴的观点相悖,为什么?
孔庆东:如果说:陆大“新武侠”作品存在着什么明显的缺陷,我得觉缺乏的是不文化底蕴,而是实真的人生底蕴。看一看步非烟们他写的旧体诗词,应该说是当今国中一流的。这些作者,有很多是都中文系的研究生。如果后以经过实真人生的磨炼,如果们他的写作趣兴能够保持,我得觉,陆大新武侠的发展前景是还比较灿烂的。
[星空下的⽔妖]:在国中的韩流盛行时,您推出《匹马西风》一书,那么您认为韩流、韩剧盛行的原因何在?对待韩流,您认为该采取哪种态度?
孔庆东:韩流韩剧盛行的主要原因有两个,一是流行文化“风⽔轮流转”的原因,二是韩国方面意识形态、文化战略不断努力的结果。对待韩流,我认为,应该采取以我为主的接纳态度,学习人家弘扬本民族文化的鲜明主体意识,从而达到加強们我
己自的“中流”砥柱的目的。
[金小斗]:孔教授,您对令狐冲这个角⾊是么怎看的,我个人认为这个角⾊是金大侠比较喜

的角⾊,您说呢?
孔庆东:是的。令狐冲可以说是金庸小说的中“上上人物”在他⾝上,充分体现了金庸所要表达的自由精神。
[

蹦烂跳的拉布拉多]:孔大侠,刚才我在想,金庸作品受道家的影响深些,梁羽生受儒家的影响深些,您觉着呢?
孔庆东:金庸作品不仅受道家影响,受儒家、佛家及西方文明的影响也都很深。粱羽生的作品除了受儒家影响外,我得觉还受到现代⾰命文学的影响。粱羽生的笔下的有些人物,换了服装,就是路八军。
[孤松]:你么怎看待魔幻类武侠小说的兴盛?你喜

读哪类书?在你去过近2万天的生涯里,那些书很深的影响了你?
孔庆东:当今魔幻类武侠小说的兴盛,在我看来,是中西文学又次一大面积的接触碰撞,有可能会孕育出新的文学类型,让们我拭目以待。我喜

读的书比较杂,基本上能够读懂的书都努力去读。对我影响深的书实其也就是人们经常说的那些经典著作。
[

蹦烂跳的拉布拉多]:请问您看过《无极》吗?您觉着《无极》里有武侠精神吗?
孔庆东:我看过《无极》。导演想在这部影片里,表现一种独特的武侠精神。但是有些心有余而力不⾜,以所放映效果不太理想,请参看《鹿鼎记》的中陈近南形象。严谨说地,武侠精神是一直存在的。不过有时候強,有时候弱。当武侠精神常非微弱时,整个民族也会一蹶不振。以所晚清的思想家、⾰命家都大力提倡武侠精神。在现,国中民众对武侠精神的需求和弘扬,也是与当下国中的“強国梦”有关的。
[香巴拉的鹰]:我再接着问下一,在现
们我的社会越来越強调"法"的作用,您认为"侠"与"法"矛盾吗?可以调和吗?
孔庆东:社会是不断前进的。法也需要与时俱进。以所
们我古人常讲“变法”但“法”己自是不会变的。必须有人抛头颅、洒热⾎“法”才会变得更合事理,更合人情。有没英雄,有没侠客,法治社会的建设是不可能完成的。当然,把法制建设的幻想完全放在侠客⾝上,那也是幼稚的。
[九莲宝灯]:孔先生,我想道知在京北二中当语文老师的那三年时间,你在想什么?是是不像出了皇宮的长今,只想着要重新回去?
孔庆东:京北二中在我的印象中,是国中最优秀的中学之一。我那三年,就当是进行了另一种“武功”的修行。那时我经常唱《沙家浜》里的一句“战斗负伤离场战,养伤来在沙家浜”⽑主席本来预想,解放战争要打五年,没想到蒋介石不噤打,只用了三年——我就回到了北大。
[孤松]:对了,你么怎看胡戈与陈凯歌的“馒头官司”?如果有人恶搞你的作品,你作何感受?
孔庆东:我在凤凰卫视的全球连线节目中,经已谈了对这个问题的看法。我得觉胡戈的玩笑并有没对陈凯歌造成实际的伤害。我常非欣赏胡戈的杰出才华,里心隐隐盼望着哪一天他把我的作品也恶搞下一。
[星空下的⽔妖]:你真是的孔子第73代直系传人吗?第74代、75代情况如何?哈哈。很多名门之后都靠吃祖先活着。你有有没打算从你的始祖下手?
孔庆东:孔子的后人,在现共分为60支,我是最嫡系的一支。们我孔家的专业术语叫做“圣人派,圣人支,圣人户”不过,我并是不最嫡系的,我的58代祖是衍圣公。我在现还有没考虑是否靠吃孔丘先生活着。不过哪天有空,也准备吃他几口。
[

蹦烂跳的拉布拉多]:我得觉,有孔大侠样这的老师是生学的福分;有聪明生学可教是老师的福分;
孔庆东:我确实感到常非幸福,我当年教过的生学,在现有很多是都各条战线的佼佼者。们他给我留下了深刻的印象。
[孤松]:真正的侠是有特征的,你认为侠应该具备哪些特征?金庸笔下的侠和生活中实真的侠有哪些区别?他笔下谁最侠义?
孔庆东:这个问题在《笑书神侠》一书中,我经已进行过论述。说一千道一万“侠”的最基本特征应该是具有牺牲精神,只不过生活的中“侠”是比较复杂的。有时⼲点好事,有时也⼲点坏事。金庸笔下的最侠义的人应该要属萧峰和郭靖。
[

蹦烂跳的拉布拉多]:您得觉,⽔浒算武侠小说吗?108将有武侠精神吗?俺对⽔浒的意见狠大:1滥杀无辜;2投降朝廷;3內部钩心斗角;4不尊敬女

。
孔庆东:按照学术研究的类别划分,《⽔浒传》应该是国中最早的长篇武侠小说,用今天的标准来衡量,《⽔浒传》可能有样这、那样的缺点,但是有缺点的作品,仍然不失为一部优秀的经典作品。
孔庆东:千言万语说不尽武侠,青山不改,绿⽔长流,今朝一别,何⽇再会。诸位朋友再见!3月5⽇——“纪念当代大侠雷锋”的⽇子,俺将在南京华新书店做次一《笑书神侠》的签售活动。


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