民人网谈《笑书神侠》
[主持人]：各位网友，大家好。孔庆东先生经已来到文化坛论。们我的访谈马上就要始开了。
各位积极提问。[14：47]孔庆东：各位网友，下午好！很⾼兴来到民人网跟大家在“空中握手”
[网友]：很多读者反映，你的大作有只几篇文章可读，大部是文字幼稚的伪劣之作。么这说，你是么怎看的？
孔庆东：说我“文字幼稚”我承认。比起“成
”来讲，我的文字是幼稚的，说我的文字是“伪劣”制作，有点批评我太苛刻啦，我的文字保证是不伪劣的，是不从别人那买来的，是不假的，是都我在己自家里琢磨出来的。以所，我愿意接受样这的批评和提醒，我要防止伪劣，纠正幼稚。[网友]：有评论认为《笑书神侠》是您研究金庸的集大成之作，在此之后您会继续进行金庸的研究吗？
孔庆东：不敢说《笑书神侠》是什么“集大成之作”只能说是这我到目前为止跟金庸有关的文章的个一“乌合之作”为因这本书普及的意义更大。从学术的角度来讲，含金量并是不很⾼，它是把学术研究转变为一种大众都能够接受的语言，来面向更广大的“金
”面向更广大的读者，谈论下一我个人对金庸的一些看法。在此之后，我在现还不能确定我是否还继续进行金庸研究。为因我的专业主要是不研究武侠小说，我的专业主要是研究“五四新文学”人必须不断地“充电”才能继续前行，许也
后以有机会我会争取写一些更有学术含金量的文章。[⽇出而做]：金庸小说中那么多女主角，不道知孔醉侠心目中那个最好？
孔庆东：这个问题在不同的场合经已进行过多次回答，作为个一男
读者很难回答这个问题。为因生怕犯了“厚此薄彼”的⽑病。但是，
据我的记忆，我好象在很多的场合说过，更喜赵敏样这的女人物。[网友]：社会上有很多人不分青红皂⽩的批判武侠小说，在们他的想象里，武侠小说里面80%的內容充満暴力、打斗，实际武侠小说的內容如何？
孔庆东：社会上有很多人不分青红皂⽩的批判武侠小说，那是在们他的想象里，武侠小说里面80%的內容充満暴力、打斗，实际武侠小说的內容并非如此。如比金庸小说其中讲人
、讲感情特别是讲爱情的部分往往是更重要。的有时候重要超过武、侠部分，很多“金”喜读金庸的小说，有时候是不要去读武打部分。很多人特别是女读者更喜写爱情的部分。以所
们我把武侠小说看成个一类别和名目，武侠小说里可以承载人的各方面，从爱情角度讲，即使专门写言情小说的作家，们他未必对问题的挖掘，深度超过金庸。以所我的金庸研究是对应着金庸作品的內容的。如果不讲爱情的问题，显然不能把金庸小说讲深，讲透。当然，这个并是不我的“发明”发现金庸小说里爱情写得深，写得广，这个是全体“金”的贡献。[石头记2005]：对于金老先生对原著的改编，听说韦小宝要受报应了，您有什么看法？
孔庆东：这次一金庸先生对他小说的改编，是接受了社会各方面意见的结果。金庸是个一 常非严谨、认的真人，他想让己自的作品经过这次改编后，变得更加对得起社会，更加对得起读者。可是，一部文学史证明，文学作品并不定一越改越好。作家的好心和诚意未必能达到理想的效果。金庸在改编中，把韦小宝设计为他要受到“报应”是这受到了社会大巨庒力的一种结果。为因很多人认为韦小宝是坏人，坏人必须要受到惩罚。们我很多可爱的朋友不能接受韦小宝居然可以一人娶七个夫人。以所我得觉金老先生的改编，有点过于屈从世俗。实其在我看来，原版的《鹿鼎记》，达到了深刻的现实主义的境界，为因在们我的现实生活中，并是不“好人有好报，坏人定一有坏报”
《鹿鼎记》个一了不起之处在于，深刻揭示了在现实社会中恰恰是韦小宝样这的人“飞⻩腾达”我相信今天社会中仍然有很多人，像他那样有七、八个夫人。但是样这的人，肯定是不好人。有只韦小宝样这的人才能够取得样这“丰硕的成果”以所，我对金庸先生的这次改编，持保留意见。很多读者认为，我对金庸是“无原则”的吹捧，实其我对金庸有很多批评，无论是对他的作品啊、他的文字，有还他的⽇常活动，我都经常有批评，特别是对他改编己自的作品，我从个一研究文学史的学者立场出发，我得觉他这次改编恐怕是“功过参半”
[星空下的⽔妖]：从2005年始开，你数度出在现CCTV“家百讲坛”上，讲金庸小说，讲国中武侠，受到观众的热烈
。你么怎看学者上电视？孔庆东：电视是当下社会的第一媒体，它的影响力要超过报刊等纸质媒体。媒体本⾝是只 个一工具，个一平台，可以“雅”也可以“俗”关键在是于什么样的人在媒体上说话，们我有很多学者学识渊博，才富五车，但是们他洁⾝自好，们他 得觉媒体是比较庸俗的地方，们他明哲保⾝不愿意在电视上发表言论。但是在我看来“你不发言，总有别的人发言”如果在你研究的领域內，你放弃了己自的社会责任，允许一些⽔平并不⾼的人随便在电视上发言，造成了负面影响，学者己自是否也有一分责任？
去过有一句老话“思想文化阵地，产无阶级不去占领，资产阶级就去占领”我并不主张学者都要上电视，在这个问题上，首先应该考虑是否涉及到己自的专业领域；其次，有还 个一问题就是们我的很多学者习惯于在书斋里“自言自语”从小有没受过在人前讲话的训练。以所学者上电视还要注意个一“话语方式转变”的问题。
实其我本人也是不太愿意“抛头露面”的，但是由于拒绝的“功夫”比较低下，以所不小心经常被拉上“贼船”我希望后以能够有⽔平更⾼的人取代我。
[若耶]：去听法制讲座前，留几个问题，第一：孔教授好：同事们我和都喜
看你写的文章，这两天一直都常非热烈的讨论，引用您幽默诙谐的语言相互说笑。让们我的工作和生活很开心。您在北大情书中写到：是还鲁迅说得好，要少读至甚不读国中书。实其读书本⾝就是错误，读书人就是精神病人的代名词。请问您对国中目前的书有什么看法，对们我这一代有什么影响吗？如果说鲁迅时期读国中书害人至深，误人弟子，读书本⾝是错误，那么现代的社会的“国中书”是否能给们我带来好的⾼质量的精神粮食。孔庆东：们我今天的时代与鲁迅所生活的时代，既有一致之处，也有发生了翻天覆地变化的地方。鲁迅的时代，国中人最急需是的接受以西方文化为代表的“外来”文化。以所鲁迅用比较偏
的话语形式，提出要少读至甚不读“国中书”为因在鲁迅说这句话的时同，大多数当时的国中学者，是开出了一长串又一长串国中古代典籍的书目，鲁迅的这些话，在那些铺天盖地的书目中是“空⾕⾜音”但是今天在读书问题上，国中
经已发生了天翻地覆的变化，们我青少年基本上是不读“四书五经”了，从小就是看⽇本、韩国的漫画，今天恐怕需要另外一种“空⾕⾜音”以所，今天的读书态度应该是“兼容并蓄，打通中西”[香巴拉的鹰]：请问孔老师对最新的一些
据金庸原作改编的影视作品的看法。你得觉读武侠作品是是不比看武侠影视剧更慡？孔庆东：凡是优秀的文学作品，都很难改编为其他的艺术形式，改编的作品往往是都“吃力不讨好”以所，
据金庸原著改编的影视作品——在现被称为“金剧”普遍如不金庸小说原著。是这理所当然的。们我不指责编、导演人员不努力，不敬业，正像改编国中古典四大文学名著也很难得到观众的一致认可一样。很多“金”主要看是的金剧，而是不金庸小说。我建议这些朋友应量尽地接触金庸小说原著。为因影视作品很难体现小说原著中那些深刻的文化內涵。金庸先生己自说过一句话“看到己自小说改编的影视作品，佛仿看到己自的孩子在给人家打”我也希望后以的“金剧”改编者“打人家的孩子打得轻一点。”[东瞧瞧西望望]：不道知47楼207室的那几位舍友在现过的么怎样了？
孔庆东：们他 在现都过得常非好，比我写那篇文章的时候过得更好了。不过其中有几位朋友为因我的那篇文章，生活中经常受到
扰。在此，我表示“洋洋得意”[若耶]：孔教授是金庸的超级大FANS，哈“不读金庸就等于不懂一半国中文学”请问：孔教授，武侠顶下国中文学半边天，他对您的作品产生了什么影响？
孔庆东：那是一句比较夸张的话，并不具有真理
质。当年我的同学，用这句话刺我去读金庸。来后我也用这句话，去“刺”我的老师，这并不能说金庸或者武侠就能“顶下国中文学的半边天”应该样这理解，有没武侠的国中文学，肯定是相当不完整的国中文学。[若耶]：孔教授，记得在04年你写的《口号万岁》中，痛斥不良标语，您认为在现铺天盖地的广告语和很多街头标语，是否有所改善？
孔庆东：在《口号万岁》这本书中，主打文章就是那篇叫做《口号万岁》的杂文。实其 经已在各种媒体上流传了四、五年了。该文刚刚发表时，受到来自不同方面的一些庒力。但是，我的一些批判
文章往往有样这的“效应”“庒力”去过四、五年，我的观点就会成为全社会接受的一种观点。当年批评我出言偏的导领，当面表扬我说“庆东这篇文章写得好”且而，《口号万岁》一书出版后，云南省等地方府政发起了“清除不良标语”运动。当时我在接受媒体采访时说：“希望这个运动不要五分钟热度”我的担心在现果然实现了。[星空下的⽔妖]：孔大侠，您刚才说喜
赵敏。我和一样，握个手吧！我也喜神仙姐姐，不道知您得觉赵敏和神仙姐姐有什么一样、不一样的地方？孔庆东：我不大喜
“神仙”姐姐。以所只和你握只一手吧。我更喜带有人间气息的人。[confucius]：请教嘉宾：堂吉柯德式的骑士文学在西方经已沉寂了几百年。国中的武侠小说却是如⽇中天。武侠作品在国中的常盛不衰，是是不和国中式的“精神胜利法”有关？
孔庆东：“骑士文学”是西方中世纪的文学类型，堂吉柯德的出现，终结了这种“骑士文学”在现西方通俗文学的主体是推理探侦小说。它所发挥的文学功能，跟国中的武侠文学是相类似的。与“精神胜利法”并有没必然联系。不过是用中西文化各自的方式去探讨人
。[星空下的⽔妖]：你给金庸戴上了“民族形象设计师”的帽子，可王朔说金庸小说里的人物见面就打架，能说清楚的偏不说清楚。他认为金庸塑造了一群很不⾼明的国中人形象。你得觉呢？
孔庆东：王朔对金庸的那些评价，们我大家都很
悉。是这王朔独的有幽默调侃方式。实其王朔跟所的有名人恰恰是“一见面就打架”的关系。他用这种独特的幽默，给们我带来了一场常非好看的“名人搏击秀”实其金庸小说，超越其他一些庸俗的武侠小说之处，就是并非人物“见面就打架”能说清楚的定一说得清清楚楚。里面既塑造了许多很不“⾼明”的国中人形象，也塑造了不少“相当⾼明的国中人形象”既有韦小宝，也有康熙；既有张无忌，也有张三丰。从某种程度上讲，金庸小说是“传统国中人形象大全”[金小斗]：孔大侠您好，你能谈一谈庸俗与通俗的区别吗？
孔庆东：“庸俗”是一种审美品位方面的评价，以所它含有一种“⾼下”判断的意味。而通俗是只一种类别“通俗”不定一意味着“庸俗”在所谓“严肃文学”里，在所谓的“纯文学”里，存在着大量的庸俗作品，以往的通俗文学中，庸俗作品也很多，以所给人们造成了个一误区，把通俗与庸俗直接划了等号。正像通俗歌曲里可以产生大师一样，通俗小说里也是大师辈出。以所不要把审美与类别混为一谈。不要忘了，《红楼梦》、《三国演义》、《⽔浒传》、《西游记》是都通俗小说。
[了为心的中理想]：记得您讲的金镛的小说是《连城决》对不对？
孔庆东：我对《连城诀》进行过评点。不过我讲课时，涉及到了金庸所的有小说。
[恬然]：孔老先生说话真慢呀，对前一段时间红学研究的争议，么怎看？
孔庆东：我是红学的门外汉。⽑主席说：“《红楼梦》要读七遍才能发言。”我只读了不到四遍，比许世友将军略強一点，以所不敢随便评价。不过我为以，红学研究不必搞得过于⾼深、过于神秘。应该把通俗小说的研究权、评价权还给最广大的普通读者。
[金小斗]：孔大侠，我曾是个一狂热的金庸
，但我不喜别的武侠小说，只喜看金庸的，您能说说金大侠的小说为什么有这种力量呢？孔庆东：像您样这的金庸
，常非有代表。这种现象恰恰说明，金庸小说与其他的武侠小说有着大巨的差异。以所金庸小说给武侠小说带来了一场静悄悄的“⾰命”如果不喜别的武侠小说，就不必勉強己自去看吧，除非你是专家。[庐山]：孔教授，好象你曾经说在金庸的小说里，完颜洪烈是天下最痴情的人男？你么怎看待金庸笔下的爱情与现实的爱情？
孔庆东：我好象有没说过这句话。不过完颜洪烈确实也算得上比较痴情的人男。金庸笔下的爱情，一部分是现实爱情的反映；有还一部分代表了人们对理想爱情的追求。金庸小说是现实主义与浪漫主义“两结合”的作品。
[若耶]：们我 前以读书时候看武侠，在现的生学不道知看什么东西，据说很流行卡通武侠，孔教授，您认为现代武侠值得看否？
孔庆东：当前，武侠文学出现了种种新的情况，必须慎重对待，前提是
怀要宽广。在每一种新出现的文学样式中，都可能蕴含着未来的经典和大师。[
鸣风雨]：2005年，陆大新武侠创作始开呈现出一股欣欣向荣的势头，您本⾝从事金庸的研究，是武侠小说专家，对陆大新武侠这个概念，你是么怎看待的？武侠文化有可能成为陆大文化的核心吗？孔庆东：陆大新武侠这个概念，是我和韩云波等其他武侠文化研究者共同提出的。新世纪以来，一代新的武侠小说创造者成长来起，推出了一批质量上乘的佳作。我对这种势头持常非乐观的态度。武侠文化不可能成为当代文化的核心，但它是们我文化的基础之一。对于陆大新武侠的呼吁，也经已有十年以上的历史，今天这种情况的出现，可以说是⽔到渠成。
[了为心的中理想]：孔教授：金镛的哪部小说写的最好？
孔庆东：对文学作品的评价，见仁见智。很难排出明确的座次，我个人认为，金庸写得最好的小说有两部：《天龙八部》和《鹿鼎记》，前者是武侠精神的⾼峰，后者是反武侠精神的⾼峰。金庸个一人做到了“左右互搏”
[十一郞111]：请问孔老师，您么怎看待扎堆儿写博客，谢谢！
孔庆东：引用一句鲁迅先生的话来回答：“大约们他 得觉寂寞了。”
[
蹦烂跳的拉布拉多]：孔大侠，请问您最近研究的课题是什么？孔庆东：今年在研究两个作家，个一是鲁迅，个一是张恨⽔。准备对鲁迅的小说进行评点式研究。另外，目前在整理《⽔浒传》研究资料。
[庐山]：当下的北大的思想氛围与20年前相比有何变化？差别在何处？教授们是是不只想着钱权名利？生学们是是不也只管吃喝玩乐？
孔庆东：20年前，教授们有没什么钱权名利可想，生学们也只能吃点方便面。在现物质生活⽔平提⾼了，思想氛围的变化是必然的。们我需要警惕是的，们我丧失了什么？不过，总算比十年前稍好一点。
[香巴拉的鹰]：您在现常在凤凰卫视上提到＂民人
＂这个词，对于这个＂失而复得＂的词，您的感受如何？孔庆东：很⾼兴您注意到了我的这一提法，在《笑书神侠》这本书中，我自认为，《金庸小说的“民人
”》这篇文章是还有点意思的。该文也引起了来自不同方面的评价。我得觉，时代的前进是总难免有得有失，但是，不论怎样的前进“民人”是不该失去的。即使我不提到这个概念，自有其他民人群众会把它重新“⾼举”来起——特别是在凤凰卫视样这的媒体上。[
鸣风雨]：您对生新代的武侠作家的发展前景持何态度？您曾说到您得觉步非烟、小椴等等一大群新作者的文化底蕴很深，这正好与许多评论家认为们他缺乏文化底蕴的观点相悖，为什么？孔庆东：如果说：陆大“新武侠”作品存在着什么明显的缺陷，我得觉缺乏的是不文化底蕴，而是实真的人生底蕴。看一看步非烟们他写的旧体诗词，应该说是当今国中一流的。这些作者，有很多是都中文系的研究生。如果后以经过实真人生的磨炼，如果们他的写作趣兴能够保持，我得觉，陆大新武侠的发展前景是还比较灿烂的。
[星空下的⽔妖]：在国中的韩流盛行时，您推出《匹马西风》一书，那么您认为韩流、韩剧盛行的原因何在？对待韩流，您认为该采取哪种态度？
孔庆东：韩流韩剧盛行的主要原因有两个，一是流行文化“风⽔轮流转”的原因，二是韩国方面意识形态、文化战略不断努力的结果。对待韩流，我认为，应该采取以我为主的接纳态度，学习人家弘扬本民族文化的鲜明主体意识，从而达到加強们我 己自的“中流”砥柱的目的。
[金小斗]：孔教授，您对令狐冲这个角⾊是么怎看的，我个人认为这个角⾊是金大侠比较喜
的角⾊，您说呢？孔庆东：是的。令狐冲可以说是金庸小说的中“上上人物”在他⾝上，充分体现了金庸所要表达的自由精神。
[
蹦烂跳的拉布拉多]：孔大侠，刚才我在想，金庸作品受道家的影响深些，梁羽生受儒家的影响深些，您觉着呢？孔庆东：金庸作品不仅受道家影响，受儒家、佛家及西方文明的影响也都很深。粱羽生的作品除了受儒家影响外，我得觉还受到现代⾰命文学的影响。粱羽生的笔下的有些人物，换了服装，就是路八军。
[孤松]：你么怎看待魔幻类武侠小说的兴盛？你喜
读哪类书？在你去过近2万天的生涯里，那些书很深的影响了你？孔庆东：当今魔幻类武侠小说的兴盛，在我看来，是中西文学又次一大面积的接触碰撞，有可能会孕育出新的文学类型，让们我拭目以待。我喜
读的书比较杂，基本上能够读懂的书都努力去读。对我影响深的书实其也就是人们经常说的那些经典著作。[
蹦烂跳的拉布拉多]：请问您看过《无极》吗？您觉着《无极》里有武侠精神吗？孔庆东：我看过《无极》。导演想在这部影片里，表现一种独特的武侠精神。但是有些心有余而力不⾜，以所放映效果不太理想，请参看《鹿鼎记》的中陈近南形象。严谨说地，武侠精神是一直存在的。不过有时候強，有时候弱。当武侠精神常非微弱时，整个民族也会一蹶不振。以所晚清的思想家、⾰命家都大力提倡武侠精神。在现，国中民众对武侠精神的需求和弘扬，也是与当下国中的“強国梦”有关的。
[香巴拉的鹰]：我再接着问下一，在现 们我的社会越来越強调＂法＂的作用，您认为＂侠＂与＂法＂矛盾吗？可以调和吗？
孔庆东：社会是不断前进的。法也需要与时俱进。以所 们我古人常讲“变法”但“法”己自是不会变的。必须有人抛头颅、洒热⾎“法”才会变得更合事理，更合人情。有没英雄，有没侠客，法治社会的建设是不可能完成的。当然，把法制建设的幻想完全放在侠客⾝上，那也是幼稚的。
[九莲宝灯]：孔先生，我想道知在京北二中当语文老师的那三年时间，你在想什么？是是不像出了皇宮的长今，只想着要重新回去？
孔庆东：京北二中在我的印象中，是国中最优秀的中学之一。我那三年，就当是进行了另一种“武功”的修行。那时我经常唱《沙家浜》里的一句“战斗负伤离场战，养伤来在沙家浜”⽑主席本来预想，解放战争要打五年，没想到蒋介石不噤打，只用了三年——我就回到了北大。
[孤松]：对了，你么怎看胡戈与陈凯歌的“馒头官司”？如果有人恶搞你的作品，你作何感受？
孔庆东：我在凤凰卫视的全球连线节目中，经已谈了对这个问题的看法。我得觉胡戈的玩笑并有没对陈凯歌造成实际的伤害。我常非欣赏胡戈的杰出才华，里心隐隐盼望着哪一天他把我的作品也恶搞下一。
[星空下的⽔妖]：你真是的孔子第73代直系传人吗？第74代、75代情况如何？哈哈。很多名门之后都靠吃祖先活着。你有有没打算从你的始祖下手？
孔庆东：孔子的后人，在现共分为60支，我是最嫡系的一支。们我孔家的专业术语叫做“圣人派，圣人支，圣人户”不过，我并是不最嫡系的，我的58代祖是衍圣公。我在现还有没考虑是否靠吃孔丘先生活着。不过哪天有空，也准备吃他几口。
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蹦烂跳的拉布拉多]：我得觉，有孔大侠样这的老师是生学的福分；有聪明生学可教是老师的福分；孔庆东：我确实感到常非幸福，我当年教过的生学，在现有很多是都各条战线的佼佼者。们他给我留下了深刻的印象。
[孤松]：真正的侠是有特征的，你认为侠应该具备哪些特征？金庸笔下的侠和生活中实真的侠有哪些区别？他笔下谁最侠义？
孔庆东：这个问题在《笑书神侠》一书中，我经已进行过论述。说一千道一万“侠”的最基本特征应该是具有牺牲精神，只不过生活的中“侠”是比较复杂的。有时⼲点好事，有时也⼲点坏事。金庸笔下的最侠义的人应该要属萧峰和郭靖。
[
蹦烂跳的拉布拉多]：您得觉，⽔浒算武侠小说吗？108将有武侠精神吗？俺对⽔浒的意见狠大：1滥杀无辜；2投降朝廷；3內部钩心斗角；4不尊敬女。孔庆东：按照学术研究的类别划分，《⽔浒传》应该是国中最早的长篇武侠小说，用今天的标准来衡量，《⽔浒传》可能有样这、那样的缺点，但是有缺点的作品，仍然不失为一部优秀的经典作品。
孔庆东：千言万语说不尽武侠，青山不改，绿⽔长流，今朝一别，何⽇再会。诸位朋友再见！3月5⽇——“纪念当代大侠雷锋”的⽇子，俺将在南京华新书店做次一《笑书神侠》的签售活动。
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